Мамин сундучок-форум для настоящих и будущих мам

Объявление

Фотоконкурс "Мисс Лето"
Фотоконкурс "Малыш Июля 2016"
Уважаемые пользователи! По вопросам размещения рекламы, обращайтесь пожалуйста к администрации форума. В случае размещения рекламы без согласия администрации, последует удаление созданных тем и блокировка аккаунта.
книги BannerFans.com BannerFans.com BannerFans.com
http://detkimama.ru/viewtopic.php?id=8714#p296657

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мамин сундучок-форум для настоящих и будущих мам » Здоровье детей » Вы ставите детские прививки?


Вы ставите детские прививки?

Сообщений 1 страница 30 из 244

Опрос

Вы ставите прививки своим детям?
Да, все что предписано врачом

34% - 24
Да, все кроме гриппа

45% - 32
Да, но только те, которые сама считаю необходимыми

10% - 7
Нет, не ставлю вообще

7% - 5
Другое

2% - 2
Голосов: 70

1

я вообще против прививок!
Старшему еще первые прививки делала (по своей глупости), когда наконец-то увидела четкую взаимосвязь ухудшения его состояния от прививок - отказалась.
У младших нет НИ ОДНОЙ прививки.

Из вышесказанного думаю понятно, что и от гриппа прививку я считаю, в лучшем случае, бесполезной, в худшем - вредной.

Самым важным для меня в процессе отказа от прививок послужила информация о том, что прививка может и не выработать иммунитет от заболевания против которого делается, т.е. прививку сделал, а защищен ты от болезни или нет - неизвестно.
Поэтому от "игры то ли будет то ли нет (иммунитет или осложнение (вплоть до летального) от прививки)" я решила отказаться.

0

2

А мы все прививки по графику делаем.
Единственное,от прививок от гриппа(в т.ч.от свиного)отказываемся.

0

3

Мы начали делать все прививки по графику. Но в 6 месяцев у нас начались на некоторые продукты приступы аллергии(не диатез), после 3 приступа мы решили отказаться от всех прививок. не хочу рисковать. Последний приступ был с отёком.

0

4

У нас все по графику, без проблем вообще. Но прививку от криппа я сама не делаю и ребенку не буду.

0

5

А кто-нибудь слышал о прививке Пневмо-23? Нам рекомендуют перед садиком ее сделать.Подружка ставила сыну,говорит - адаптацию очень хорошо перенес в саду. Хотя до нее очень часто бронхиты были, вообще болезный был. Вот думаю теперь..

0

6

Делали прививки по графику, и сейчас в саду прививаю всегда от гриппа и от клещевого энцифалита.
Не вижу причин не делать привики.

0

7

Акифьева написал(а):

Но в 6 месяцев у нас начались на некоторые продукты приступы аллергии(не диатез), после 3 приступа мы решили отказаться от всех прививок. не хочу рисковать. Последний приступ был с отёком.

У моего старшего тоже отек был. И обсыпушки - все тело как чешуей покрыто было и отек. И до сих пор: отеки прошли, а обсыпушки остаются. Конечно значительно!!!!! меньше, в виде двух-трех пятнышек, но бывают. Но мы и лечились и диеты блюдем строго. А у среднего просто диатез был. Сейчас почти все ест, я только слежу что бы натуральное и в разумных количествах (ну не за раз 5 апельсин http://s42.radikal.ru/i098/0911/a0/2ca1f01a091b.gif )
Старшему я начинала делать прививки, а когда заметила связь: прививка-ухудшение, делать прививки перестала и стала копаться в этой теме.
Младшие (и Альберт и Давид) без единой прививки (в роддоме тоже ничегоне ставили). Для себя (!) я решила, что риск осложнения от прививки выше риска от потенциального заболевания. По крайней мере, для моих детей точно!

+1

8

ГалинаТ написал(а):

Для себя (!) я решила, что риск осложнения от прививки выше риска от потенциального заболевания. По крайней мере, для моих детей точно!

И я также решила! http://s48.radikal.ru/i121/0911/74/d7ac40401d5a.gif

0

9

elenka написал(а):

А мы все прививки по графику делаем.
Единственное,от прививок от гриппа(в т.ч.от свиного)отказываемся.

и мы так же!!!!

0

10

Я ставлю все прививки по возрасту обоим детям. Категорически отказываюсь от прививок от гриппа (наших - не наших, все равно) и от клещевого энцефалита мы всегда сами ставим. Смотрю только всегда чтобы не попадали на период после болезней. В справках помимо освобождения от физры прошу ставить освобождение от прививок, а то однажды младшей чуть не влепили после простуды что-то. Ругаться было бесполезно, потребовали отдельную справку.

0

11

Лалочка написал(а):

от клещевого энцефалита

Оля,что есть такая прививка?если честно,не слышала даже. http://s61.radikal.ru/i174/0911/b0/b9a5456b1f33.gif

0

12

От клещевого энцифалита теперь даже страхуют - какая разница на чём бабки зашибать...
А как от прививок отказаться, если с нас в школе требуют карту прививок и не возьмут, если нет этих самых прививок. Причём и правда не брали, мамаши скандалили - я подробностей не знаю, краем уха слышала. У моей дочи чего-то там с Манту, два года назад проверялись у врача - ничего не нашла, в прошлом году направили - я их послала, т.к. фтизиатр развела руками и сказала, что "наверное, у вас аллегрия на саму вакцину"!. Прекрасно! нынче тоже надо делать - голову сломала, как отказаться. А тут ещё какую-то фигню в марте ставили, аж два укола - ребёнок изревелся весь. А моей подруге врачиха ещё и фыркнула, что девочка визжит: сами пожалели денег на платную прививку. Оказывается, можно было за 300 рэ поставить всё вместе в одной ампуле импортного производства. Ну и кто нам об этом сказал. Короче, не прививки - один мрак!
Девочки, напишите, каким образом вы отказываетесь от прививок, на что ссылаетесь (де юре), пожалуйста!

0

13

В медицинский кабинет детского сада № …
От ……………………………………………
Адрес: ………………………………………..
Тел. дом ……… Моб……………………..
ЗАЯВЛЕНИЕ
Я, ……………………………………, отказываюсь от всех профилактических прививок, реакций Манту, профилактических осмотров и прочих медицинских вмешательств, за исключением неотложной помощи при внезапных заболеваниях и травмах моему ребенку ………………………………………….. на все время пребывания в детском дошкольном учреждении №.....
Основания отказа:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
4)Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17 сентября 1998 г. № 157 - ФЗ, статья 5 (о праве на отказ от профилактических прививок.);
5) согласно федеральному закону о «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации (гл.1, ст.1)» «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…».
На основании того, что согласно гл. 3 статья 7:
Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,
Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
Обращаю Ваше внимание на то, что ведомственные документы, противоречащие федеральному закону, исполнению не подлежат.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от профилактических прививок постановки пробы Манту и прочих медицинских вмешательств.
В случае настаивания на постановке моему ребенку прививок или реакций Манту, проведения медицинских осмотров в отсутствии законного представителя ребенка, требований написания повторного заявления, требования справок от фтизиатра и других специалистов (данные требования противоречат нормам действующего законодательства) оставляю за собой право на обращение в суд.
Заявление составлено в 2-х экземплярах. ________________ (дата) ________________ (подпись)

0

14

Заведующей детского сада № ……………………………..
от ………………………………………..

ЗАЯВЛЕНИЕ
Я, ………………………………………….., заявляю об отказе от всех профилактических прививок, пробы Манту и прочих медицинских вмешательств, за исключением неотложной помощи при внезапных заболеваниях и травмах моему ребенку …………………………………………... Ответственность за его здоровье беру на себя, в случае заражения моего ребёнка болезнями, от которых у него не сделаны прививки, претензий к детскому саду, который он посещает, иметь не буду.
Требую обеспечить моему ребёнку возможность беспрепятственно посещать детский сад. Обращаю Ваше внимание, что требование об осуществлении вакцинации моему ребёнку как необходимом условии посещения детского сада противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1. ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2. ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3. ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
4. ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней». Законом не предусмотрено запрещение непривитому ребёнку посещать детское учреждение, за исключением временного отказа в приёме в случае, если в детском учреждении объявлен карантин по какому-либо заболеванию, профилактические прививки от которого включены в национальный календарь прививок, на время этого карантина.
Также обращаю ваше внимание, что незаконным запрещением моему ребёнку посещать детсад мне будет нанесён материальный ущерб, поэтому оставляю за собой право обращаться с жалобой в соответствующие органы и организации для принятия мер по пресечению Ваших противоправных действий, в том числе и в суд с иском о возмещении морального и материального ущерба.

________________ (дата) ________________ (подпись)

0

15

Заведующей_________________________                 
Детской городской поликлиникой № 
От ………………

Заявление
Я, ________________,  проживающая по адресу,________________, заявляю об отказе от всех профилактических прививок, (включая, но не ограничиваясь ими: против гепатита В, туберкулеза, дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита, гемофильной инфекции, кори, паротита, краснухи) и туберкулиновых проб моему ребёнку, _____________, до достижения им 18 (восемнадцати) лет.
Обращаю Ваше внимание на то, что многократное написание отказов от одних и тех же профилактических прививок не предусмотрено действующим законодательством, в связи с чем подобные требования впредь будут мной игнорироваться.
Согласно определению, медицинское вмешательство - любое обследование, лечение и иное действие, имеющее профилактическую, диагностическую, лечебную, реабилитационную или исследовательскую направленность, выполняемое врачом либо другим медицинским работником по отношению к конкретному пациенту. Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту, взятия иных биопроб.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов связанных с вакцинацией и медицинским вмешательством и полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1;
2) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
3). ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.
Подчеркиваю, что отказ от прививок и биопроб не влечет никаких юридических последствий в соответствии с действующим законодательством РФ, поэтому требования о дополнительном сборе справок и анализов, рекомендаций фтизиатра и СЭС, а также иных документов, будут мною игнорироваться как незаконные.
В соответствии с вышеизложенным, прошу аналогичные требования письменно аргументировать, сопровождая названием и датой соответствующего документа. Законность Ваших требований будет проверяться мною путем обращения в вышестоящие органы здравоохранения, органы суда и прокуратуры.
А также требую незамедлительной отметки в медкарте ребенка для посещения им детсада. В связи с необоснованными требованиями о вакцинации моего ребенка и тем самым нанесении нашей семье морального ущерба, дискредитации моей позиции как матери, ущерба психическому здоровью и развитию моего ребенка (так как он не может посещать соответствующее его возрасту, развитию и социальным потребностям учреждение детсад), предупреждаю о том, что Ваши действия, будут обжалованы мною во всех инстанциях вышестоящих и судебных органов, в случае отрицательного решения вопроса.
________________
(дата)
________________
(подпись)

0

16

Perka написал(а):

фтизиатр развела руками и сказала, что "наверное, у вас аллегрия на саму вакцину"!. Прекрасно! нынче тоже надо делать - голову сломала, как отказаться

у меня у самой всю жизнь была такая аллергия на эту вакцину. после Манту рука раздувалась и то что всем линеечкой замеряют мне никто не мерил, пятно сантиметров в 10 было. Так вот когда прям в школу медсестра приходила ставить Манту, я говорила что мне не нужно, у меня аллергия! на что получала неизменный ответ НЕ УМНИЧАЙ!!! а мамы рядом небыло, и карты моей с отказом тоже((((((((((( http://s46.radikal.ru/i112/0911/c8/3aed96ea146c.gif

0

17

Мы все прививки делаем, по графику, ничего не имею против

0

18

Девочки,а теперь объясните мне,пожалуйста,в России большая часть населения привита от полиомиелита.Почему же такая паника?

0

19

Не знаю. Может быть, решили всех снова чем-нибудь попугать? Ведь немало тех, кто сознательно отказывается от прививок, в том числе, возможно, и от полиомелита. Ведь болезнь не шуточная. У меня в студенчестве был преподаватель, в  детстве переболел этой болезнью. Умница каких мало, приколист и оптимист. Но как ему было всегда трудно! Я прошу прощения, что в чате много накатала на эту тему, просто само как-то вышло. А прививка - это ведь просто сладкие капельки, даже колоть не надо. А официальным заверениям таджикских официальных врачебных органов я не верю.

0

20

Лалочка написал(а):

Ведь немало тех, кто сознательно отказывается от прививок, в том числе, возможно, и от полиомелита.

Это раз, а во вторых, нет гарантии, что прививка защитит. Кстати, "московская", не могу утверждать точно, но она вроде бы привитая - этим они и объясняют, что она себя лучше чувствует, чем "иркутская".

0

21

Лалочка написал(а):

А прививка - это ведь просто сладкие капельки, даже колоть не надо. А

ОПВ (живая пероральная полиовакцина), "Полио Сэбин Веро" делается бесплатно в поликлиниках
Принципиально вакцина состоит живых ослабленных полиовирусов трех типов. Вводится через рот, в виде капель на кусочке сахара, хлеба или в сиропе. Относится к числу наименее реактогенных вакцин.

Местные осложнения
Поскольку вакцина вводится через рот, местными осложнениями следует считать то, что происходит в кишечнике. К редким осложнениям на ОПВ относят кишечную дисфункцию (связь с прививкой довольно спорна, поскольку у маленьких детей дисфункция кичешника отмечается и без прививок) – не требует лечения и самостоятельно проходит в течение нескольких дней. Противопоказанием к дальнейшим прививкам ОПВ не является.

Общие осложнения
Аллергические реакции, выявляемые в течение 4 дней после прививки. Связь с прививкой также является спорной в том случае, если ребенок не был обследован на пищевую аллергию. Также не является противопоказанием к дальнейшим прививкам. Исключение составляют случаи аллергии на антибиотик канамицин, который содержится в отечественных вакцинах.

Вакциноассоциированный паралитический полиомиелит (ВАПП): Признанное и доказанное осложнение прививки ОПВ, регистрируемое с частотой 1 на 1-3 миллионов прививок, чаще на первую вакцинацию, чем на повторные (1 на 6-12 млн. прививок). Поскольку привитой ребенок выделяет вирусы в окружающую среду, некоторое ВАПП возникает у контактных непривитых лиц (1 на 14 млн. прививок). Критериями ВАПП ВОЗ называет появление на 4-30 после прививки день (60 дней у контактных), наличие остаточных проявлений параличей через 2 мес. от начала болезни, выделение вакцинного вируса у больного, прирост антител в крови в 4 раза. Для профилактики рекомендуется использовать инактивированную полиовакцину (ИПВ) для первых двух или всех прививок.

ИПВ (усиленная инактивированная полиовакцина), "Имовакс Полио" делается желающим за деньги

В отличие от живой, инактивированная вакцина вводится посредством укола. Не содержит живых вирусов и потому безопасна даже для детей с нарушениями иммунной системы и ВИЧ-инфицированных. Не вызывает ВАПП.

Местные реакции
Специфических реакций нет. Отмечаются обычные местные реакции – покраснение, уплотнение, болезненность. Частота – около 5%.

Общие реакции
Специфических реакций нет. Повышение температуры тела до 38оС, недомогание, слабость. Встречаются довольно редко, неспецифичны, частота не превышает традиционных для инактивированных вакцин уровней – 2%.

Осложнения
В связи с тем, что при производстве вакцин используются антибиотики (неомицин, стрептомицин) для предотвращения микробного загрязнения, в вакцинах обнаруживаются их следовые количества. В связи с этим, у лиц с документированной аллергией на конкретные антибиотики, введение вакцин (вопреки противопоказаниям) без соблюдения необходимых предосторожностей может привести к аллергическим нарушениям.

0

22

http://www.privivki.ru/ills/polio/sympt.htm
ПОЛИОМИЕЛИТ

Симптомы

Начальная стадия длится несколько дней с неопределенными симптомами: оглушенность, умеренное повышение температуры, насморк, боли в горле, затруднение глотания, боли в конечностях, головные боли. Позже присоединяются тошнота, рвота, боли в животе, запоры или поносы. настораживает обильное потоотделение. При так называемой абортивной форме полиомиелита (когда заболевание протекает в легкой форме) болезнь может завершится уже на этой стадии.

В остальных случаях после "светлого промежутка" в течение нескольких дней, когда температура нормализуется и жалобы исчезают, заболевание прогрессирует. В предпаралитическую стадию, которая длится от 2 до 7 дней, в патологический процесс вовлекаются мозговые оболочки, что проявляется новым подъемом температуры, головной болью, рвотой, повышенной чувствительностью к прикосновению, ригидностью затылочных мышц. позже присоединяется мышечная слабость.

В некоторых случаях наступает паралитическая стадия. На фоне повышения температуры развиваются одно- и двусторонние вялые параличи, преимущественно конечностей. Они поражают некоторые группы мышц или распространяются в тяжелых случаях на дыхательную мускулатуру.

Бульбарная форма полиомиелита, при которой поражаются дыхательный и сосудодвигательный центры, расположенные в продолговатом мозге, является наиболее опасной.

После снижения температуры наступает период, во время которого происходит восстановление функции пораженных мышц в течение нескольких дней. В тяжелых случаях выздоровление может длиться несколько месяцев или даже лет. Полное восстановление возможно далеко не всегда.

Осложнения

Вероятности развития "сценариев" болезни:

80-90% - это легкое заболевание, в остальных 10% оно вызывает паралич. В случае паралича около 25% получают серьезные нарушения, около 25% получают средний паралич и 50 % излечиваются.

Смертность составляет от 1 до 4%.

Широкое применение вакцинации в развитых странах привело практически к полному исчезновению заболевания.

СИМПТОМЫ И ОСЛОЖНЕНИЯ
ЛЕЧЕНИЕ
ВАКЦИНАЦИЯ
ПЕРЕЧЕНЬ ВАКЦИН

0

23

Еще о полиомиелите и вакцинах:
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/nmiller.htm

0

24

и еще, нарыла на Материнстве:
"Мамочки, вот нарыла статистику
Сведения об инфекционных и паразитарных заболеваниях (Форма 1)
за январь - декабрь 2005 г
http://www.fc-gsen.ru/DOC/ros_fed_2005g.doc
за январь - май 2006
http://www.fcgsen.ru/DOC/RF_jan-may_2006.xls
за январь - декабрь 2007
http://www.fcgsen.ru/DOC/infec_jan-dec_2007.xls
за январь - декабрь 2008
http://www.fcgsen.ru/DOC/sgm/sved2008.xls
за январь - декабрь 2009:
http://www.fcgsen.ru/DOC/270110/infdec09..xls
за январь - март 2010:
http://www.fcgsen.ru/DOC/23042010/sved_01-03-%202010.xls

ссылка-взято от сюда: http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=15&start=60
========================================
смотрим за январь-март 2010
Острый паралитический полиомиелит -0
из него ассоциированный с вакциной-0
Острые вялые параличи- 22   Это осложнения от вакцины 
далее сравнивают показатели того года январь - март 2009,Острые вялые параличи- 50   

январь - декабрь 2009
Острый паралитический полиомиелит -0
из него ассоциированный с вакциной-0
Острые вялые параличи - 340   

январь - декабрь 2008
Острый паралитический полиомиелит -3 
из него ассоциированный с вакциной-2 
Острые вялые параличи - 317   

январь - декабрь 2007
Острый паралитический полиомиелит -6 
из него ассоциированный с вакциной-5 
Острые вялые параличи - 371   

Реально страшно прививать столько официальных осложнений и не прививать страшно.

Отредактировано: уна в сегодня, 01:48 "

0

25

А мне кажется это просто политика в очередной раз,чтоб мы и не думали отказываться от прививок,чтоб производители делали вакцину,а мы ею кололи своих деток!!!!!!!А сколько от этих прививок пользы или вреда не кто может сказать даже пробы не делают http://s46.radikal.ru/i112/0911/c8/3aed96ea146c.gif и много детей после них остаются инвалидами на всю жизнь,я сама чуть свою дочь не потеряла от этой розовой капли в рот(прививка) ей всего 2 месяца было,капнули и домой отправили.А вечером у нее температура 39.9 я жаропонижающее,а у нее 40,вызываю скорую они понять не могут от чего,я им про прививку сказала они ей укол какой-то сделали и предупредили чтоб я больше не ставила эту прививку видимо на составляющую какую-то аллергия(((((( http://s46.radikal.ru/i112/0911/c8/3aed96ea146c.gif Короче старшое дете у меня без прививок http://s60.radikal.ru/i167/0911/f5/4e0f169bde11.gif !!!!!

0

26

Ужас просто, девочки. Напугали как не знаю что. А своим вот поставила, когда маленькие были. Просто всегда перед глазами как Эдуард Андреевич идет по коридору универа (препод о котором писала раньше). Он переболел в послевоенном детстве. А аллергия - это разговор всегда трудный. У самой отек Квинке был на левомицетин (казалось бы!). Инночка, на самом деле - один раз столкнешься - ой как потом от подобного беречься будешь. Я на этой почве ненормальной по поводу колбасы, сырых яиц и вообще питания стала.

0

27

http://www.ixodes.ru/privivka.html
Это про прививку от клещевого энцефалита. Мы ставим ФСМЕ-Иммуно всей семьей уже несколько лет. Иначе нельзя, т.к. Урал входит в число эндемически неблагоприятных районов по клещу. Даже тем, кто не выезжает за город рекомендуют ставить. У нас покусанные были уже в начале апреля. В прошлом году с дочки сняли эту гадость (утром в травмпункте бесплатно тыкнули имуноглобулин). Только ни в коем случае не ставьте нашу отечественную вакцину!

0

28

Опрос предлагаю, чтобы было понятно отношение форумчанок к детским прививкам в целом. Длиться опрос будет до 15 июня.

0

29

Про прививки перенесу статью в нужное место!

0

30

Ну вот сюда и помещу свою статью о дет.прививках
Если интересно почитайте  "Граждане ... имеют право на ... получение ... полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок,... возможных поствакциональных осложнениях"
(ЗАКОН РФ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней", Статья 5.1)
К сожалению, до "полной и объективной информации", обещанной Законом, нам ещё очень и очень далеко. В школе, в поликлиннике, в многочисленных СМИ нам внушают в один голос (когда речь идёт об инфекционных болезнях) две ключевые фразы: "единственный способ уберечься от болезни — это профилактическая прививка" и "прививки эффективны и безопасны". Когда отдельные трезвомыслящие граждане на основании объективных фактов позволяют себе усомниться в этих постулатах, в ход идёт тщательно отлаженная многоступенчатая демагогия и многочисленные логические и статистические уловки. Они слегка различаются в зависимости от конкретной болезни, вакцины или страны, но, тем не менее, сценарии очень близки. Поэтому на данной странице я рассмотрю ОБЩИЕ приёмы пропрививочной демагогии, а конкретные особенности и факты по конкретным прививкам будут кратко рассмотрены в отдельных очерках - уже можно почитать про БЦЖ,про АКДС и про Энджерикс Б на пару с Эувакс - ом.
Эшелонированная демагогия про эффективность прививок.
"Одна прививка - иммунитет на всю жизнь" - наиболее популярное заблуждение, внушаемое самыми массовыми СМИ и рекламными листовками. Ни один серьёзный медик (сторонник прививок) даже в популярных изданиях под этим не подпишется, однако такие анонимные "опусы" постоянно появляются. И с задачей своей, к сожалению, справляются. Но стоит спросить "а почему же тогда среди заболевших есть привитые?", нам немедленно уточнят:
Иммунитет ограничен по времени, необходима регулярная ревакцинация, и называют сроки 7-10лет. Т.е., оказывается, нужна не одна прививка, а много. Посмотрим статистику и увидим, что зачастую среди заболевших есть вакцинированные многократно и недавно (менее трёх лет назад). На вопрос "почему же болеют полностью и вовремя вакцинированные?" услышим ответ:
Для эффективной защиты нужен коллективный иммунитет, охват прививками не менее XX% населения. Т.е. даже вовремя и внужном количестве сделанные прививки не защитят вас лично, пока все ваши "несознательные" сограждане не последуют Вашему примеру. Очень напоминает фашисткий концлагерь, когда за сбежавшего расстреливали каждого десятого по списку... При этом выступления врачей прямым текстом НАТРАВЛИВАЮТ на "несознательных" остальное население, перекладывая на них чуть ли не вину за все эпидемии...(напомним, что даже немотивированный отказ есть всего лишь реализация упомянутого в эпиграфе Закона, тот же пункт 5.1, а есть ведь ещё медицинские отводы по показаниям). Самым характерным признаком абсолютной ненаучности концепций "ревакцинации" и "коллективного иммунитета" служит непрерывная (в историческом плане) корректировка требуемых значений. Как только практика опровергает очередные, нам предлагают новые. Т.е. если прививки не работают, значит охват надо ЕЩЁ увеличивать и делать прививки ЕЩЁ чаще. Других мыслей, видимо у них не возникает... Договорились уже до охвата 99% и ревакцинации чуть ли не ежегодно! Нетрудно видеть, как медики и вакцинаторы убивают таким образом двух зайцев - если правительство наскребёт денег на такие проекты - вакцинаторы имеют огромные госзаказы и охотно делятся как с медиками, так и с конкретными чиновниками в правительстве. Если же нет - медики снимают с себя всякую ответственность за заболеваемость. Типа "а мы предупреждали, что миллиарда мало, надо было выделить больше...". . Но вернёмся к нашим эшелонированным укреплениям. Часто всё же бывает так, что и охват есть, и ревакцинации вовремя, а привитые всё равно заболевают. Почему?. На это есть два ответа, один другого демагогичнее:
"заболевшие были НЕПРАВИЛЬНО привиты" (!) или "да, заболевают, но болезнь протекает МЯГЧЕ". Про "неправильность" даже говорить много не хочется, эта уловка была придумана ещё двести лет назад Дженнером, "отцом" прививок, разделившим прививочные вакцины на "истинную" и "ложную" коровьи оспы. Истинная - если помогла. Ложная - если не помогла. Всё гениальное - просто! Это было бы смешно, когда бы не было так грустно. . А вот про вечное "МЯГЧЕ" хочется сказать подробнее. Тяжесть течения болезни настолько сильно колеблется от индивида к индивиду, что сказать заведомо как БЫ протекала БЫ его болезнь, если БЫ он был непривитым - гадание на кофейной гуще. Откуда они знают, мягче ли? А может, тяжелее? По официальной статистике Минздрава по эпидемии дифтерии за 1996-1998 годы "среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме, 88,6% имели ревакцинирующие прививки", при этом охват детей прививками был тогда около 70%, стало быть среди привитых заболели токсической (тяжёлой) формой бОльший процент детей, чем среди непривитых (подробнее - см на странице про АКДС). Вот Вам и "мягче"... Когда реальных аргументов нет, нас призывают делать СЕЙЧАС прививки детям лишь из уважения к славному прививочному ПРОШЛОМУ, напоминая, что:
"в 19 веке люди тысячами умирали от этих болезней, неужели своим отказом от прививок Вы хотите вернуть те времена?". Однако выясняется, что заболеваемость, и, в особенности, смертность упали в десятки раз и БЕЗ прививок (ДО их введения), в результате улучшения жилищных условий, питания, гигиены. Не забудем и антибиотики, электричество, мыло, горячую воду. Приведу лишь пару схематичных, но весьма характерных графиков, а Вы сами решите, следует ли из них революционная роль вакцинации в победе над заразой:
Более того, часто в странах с прививками смертность падала МЕДЛЕННЕЕ, чем в соседних странах без прививок... Но точные и конкретные цифры нам предпочитают не показывать. Итак, если исторические экскурсы тоже не проходят, можно попробовать обмануть нас ГЕОГРАФИЧЕСКИ:
"От кори в мире умирает ежегодно 900 тысяч детей, 200 тысяч от столбняка, 370 тысяч от коклюша и 50 тысяч от туберкулеза". После таких страшилок следует, видимо, в красках представить гору детских трупов, ужаснуться и бежать на прививку. Забывают только добавить, что все эти жуткие цифры относятся к беднейшим странам третьего мира, где дети умирают даже от элементарного голода, и ничуть не в меньших размерах. В развитых же странах цифры совсем другие. Так, например, тем же столбняком в США за восемь лет с 1992 по 2000г заболело... аж целых 15 детей (!). Никто(!) из них не умер, все выздоровели, в среднем каждый провёл в больнице 28дней. Около двух заболевших в год. Страшно??? Между тем в 1997г в России 200 детей были убиты своими родителями, 1500 подверглись сексуальному насилию, 2000 покончили жизнь самоубийством. Может, тут лучше ужасы поискать? Нет, тут искать никому не выгодно - много денег на этом не заработаешь, а решать действительно серьёзные социальные проблемы придётся... То ли дело - вакцинация. Потратили миллиарды государственных (т.е. налогоплательщиков!) денег, произвели лишние миллионы доз вакцин, одни получили прибыль, другие - "откаты", а если заболеваемость не уменьшается, свалили всё на "недостаточный охват" и "несознательные публикации антипрививочников" и потребовали увеличения финансирования. Замкнутый круг?
Игры со статистикой. Две классические уловки в пользу прививок.
Осложнения от прививок менее вероятны, чем при болезни. Так ли? (уловка №1)
На сайте прививка.ру приведена популярная и часто цитируемая таблица: Сравнение частоты осложнений при вакцинации АКДС и коклюше (Озерецковский Н.А., 1998, по материалам ВОЗ)
Характер осложнений Частота при коклюше (на 100 тыс. случаев) Частота при вакцинации АКДС на 100 тыс. прививок
Стойкие мозговые нарушения 600-2000 0,2-0,6
Энцефалопатия и энцефалит (преходящие неврологические симптомы и судороги) 90-4000 0,1-3,0
Судороги 600-8000 0,3-90
Смерть 100-4000 0,2
На основании этой таблицы у непосвящённого читателя должна возникнуть уверенность в относительной безопасности прививки. Действительно, если поделить значения одной колонки на другую, получим значения порядка тысячи - во столько раз якобы прививка "безопаснее". Это было бы так, если бы ВСЕ непривитые ПОГОЛОВНО и ОБЯЗАТЕЛЬНО (со 100% вероятностью) заболевали, а привитые - никогда. Но реально в России шанс заболеть достаточно мал, и, чтобы воспользоваться шансом, допустим, умереть, от коклюша, надо сначала "выиграть" шанс заболеть. Такая "двойная лотерея" в математике называется "условной вероятностью". Шанс наступления такого условного события равен произведению той самой условной вероятности на вероятность наступления условия. Таким образом, нам предлагают фактически сравнить разные вероятности - условную и безусловную! Осложнения от прививок - безусловная вероятность, это - доля среди ВСЕГО (привитого) населения. А вот вероятность при болезни - условная, это доля лишь среди ЗАБОЛЕВШИХ. И чтобы их корректно сравнивать, надо домножить "коклюшную" колонку на вероятность заболеть. И если множитель окажется менее одной тысячной, прививка в итоге получается БОЛЕЕ ОПАСНОЙ чем сама болезнь. И не забудем ещё, что таблица говорит о цифрах "на 100000 прививок" (в оригинале - "доз"), а каждый привитой их получает аж четыре штуки, вчетверо увеличивая вероятность осложнений. Оценим порядок величины этой самой "вероятности заболеть". В России ежегодно рождается около 1,33млн детей. Прививается чуть меньше, пусть 90% - это 1,2млн, что соответствует 4,8 миллиона прививок. Используя цифру 0,2 из таблицы (данные ВОЗ, согласно сайту прививка.ру), имеем около 10 смертельных случаев от прививки ежегодно. При этом смертей от самого коклюша ровно столько же. Т.е. болезнь ровно настолько же безопасна, как и вакцина(!). С помощью "забытого" коэффициента и сравнения разных по смыслу вероятностей нас обманывают в тысячи раз!
Мне уже неоднократно сообщают о формальной некорректности этих оценок, т.к. (якобы) вероятности заболеть и умереть разные для привитых и непривитых... Чтобы не загромождать основной текст, подробный ответ на эти замечания я поместил в FAQ.
Отметим для полноты картины, что в подобных таблицах делается два достаточно произвольных допущения:
Эффективность вакцины подразумевается достаточно высокой, т.е. заплатив осложнением, ребёнок по крайней мере не получит болезнь... Увы, сплошь и рядом мы видим что эффективности многих вакцин близки к нулю, т.е. привитой получает практически по ОБЕИМ колонкам - сначала осложнения, а потом ещё и болезнь (это не говоря о том, что в поствакцинальный период он ещё получает букет ДРУГИХ болезней за счёт общего ослабления иммунитета, но по статистике они никак не связываются с прививками, проходя совершенно отдельными строками)
Цифры по осложнениям подразумеваются верными. Увы, достаточно прочитать ИНСТРУКЦИИ, определяющие что квалифицируется как "поствакцинальное осложнение" (как русские, так и зарубежные), написанные явно под давлением фармацевтов. Они максимально ограничивают отнесение любых проблем к посвакцинальным. Тщательно ограничиваются сроки, температуры, продолжительности и характер недомоганий и т.п., чтобы обращений за компенсациями было не слишком много. Грубо говоря, если Ваш (совершенно здоровый до прививки) ребёнок умрёт через три дня после прививки, а не через положенные в инструкции два - это случайное совпадение. Надо было умирать пораньше. Более кощунственных документов я пока не читал... Все сомнения в связи с прививкой трактуются в пользу фармацевтов. В результате отчёты заметно "приукрашиваются" и вакцины сразу становятся заметно более "безопасными".
Привитые болеют гораздо реже. Так ли? (уловка №2)
Достаточно часто можно встретить "научные данные", согласно которым вероятность заболеть у привитого в десятки и даже сотни раз ниже, чем у непривитого. Откуда они берутся и как рассчитываются? Всё очень просто. Берётся (задним числом) статистика заболеваемости болезнью Х и процент охвата прививками. Допустим, процент охвата равен 95%. Среди заболевших 50% привитых и 50% непривитых (к примеру, по 50 человек из 100000 населения). Дальше - простая арифметика. 95000 привитых дали 50 больных (каждый 1900й), а 5000 непривитых те же 50 больных (каждый 100й). Отсюда видно, что привитые заболевали в 19 раз реже. Эффективность вроде бы доказана. Доказана ли?
Не ищите математических подвохов - с точки зрения математики все расчёты верны. Неверна в корне лишь методология. Совершенно не учитывается принципиально разный состав группы привитых и непривитых. Поскольку все вычисления проводятся постфактум, а многие прививки делаются в полуобязательном порядке, да и процент "отказников по убеждениям" пока чрезвычайно низок, львиную долю непривитых составляют непривитые по медицинским показаниям. Кто они? Недоношенные, ослабленные, астматики, аллергики и прочие "дистрофики". Надо ли объяснять, что все они изначально гораздо более подвержены ЛЮБОМУ заболеванию, и их риск заболеть многократно выше с самого начала, без всякой связи с составом и качеством вакцин? Даже если вакцину заменить на физиологический раствор, но вкалывать по принятым медицинским правилам (с противопоказаниями и медотводами), а затем провести анализ эффективности по изложенной выше методике, "эффективность" будет достаточно высокой, не сильно уступая "настоящим" вакцинам.
Как же методологически правильно можно было бы измерить эффективность? Совершенно очевидно, что группа непривитых должна иметь те же исходные показатели здоровья, что и население в целом, т.е. быть случайно выбранной. Поскольку заболеваемость в развитых странах достаточно низка, то, чтобы получить статистически значимое число заболевших либо группа должна содержать десятки и сотни тысяч детей, либо заражать детей придётся искусственно. Последнее совершенно исключено по этическим и юридическим соображениям. Первое теоретически возможно, но сторонники прививок также объявляют аморальным оставлять без вакцинной защиты значительные количества детей. Впрочем, учитывая низкий уровень информированности населения, социально-этические проблемы подобных экспериментов, вероятно, действительно возникнут. Таким образом, данные развитых стран просто объективно не могут быть достоверными. Но есть страны "третьего мира", где охват ещё достаточно низок и "на всех" вакцин не хватает просто естественным образом. После этого совершенно закономерными выглядят факты, что исследования в этих странах дают чрезвычайно низкую (0-25%) эффективность вакцин, а единственное поставленное по-научному (без кавычек) исследование в Индии под опёкой США, ВОЗ и Индии дало достоверно ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ эффективность (привитые болели больше).
Чудовищные эпидемии прошлого побеждены благодаря прививкам. Так ли? Исторические параллели.
Автор этих строк ещё изучал научный коммунизм и сдавал госэкзамен по марксизму-ленинизму. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - научно доказывалось всем советским людям. Писались диссертации по неоспоримым преимуществам социалистической экономики. Мы искренне радовались, что жизнь стала "лучше и веселее" по сравнению с 1913 годом, и цифры статистики красноречиво доказывали преимущества социалистического строя. На этих цифрах выросли поколения, и немногие несогласные казались сумасшедшими. Однако, с открытием железного занавеса, мы наглядно увидели результаты исторического эксперимента, наиболее наглядно проявившиеся в парах ГДР-ФРГ и Южной/Северной Корее. Все многочисленные учебники и диссертации отправились на свалку.
В прививочной области "сравнение с 1913 годом" используется особенно широко. И ведь действительно, стало "лучше и веселей". Но, как и в случае с марксизмом, зачастую не благодаря, а ВОПРЕКИ прививкам. Только благодаря гигиене, питанию, прогрессу и т.п. И почти у каждой конкретной прививки есть своя пара близких стран (аналог ФРГ/ГДР в случае с марксизмом), где "привитая" страна проигрывала менее привитой по заболеваемости и смертности. (см. конкретные примеры, в частности, тут)
Постулаты вакцинаторов, как и марксизм, основаны на красивых теориях. Но устройство организма не менее сложно, чем устройство общества. Красота теории и то, что её проходят в школах и институтах, не означает, как и в случае с марксизмом-ленинизмом, что практика не отправит все эти "научные" труды на свалку истории. И сколько бы не травили нынешних антипрививочных "диссидентов", истина всё рано или поздно восторжествует. Жаль только, что прививочные "заблуждения", как и в случае с марксизмом, оплачиваются тысячами невинных человеческих жизней.
Почему нам врут?
Qui prodest? (кому выгодно - лат.)
Фармацевтика - прибыльный бизнес. Вакцина - самое прибыльное лекарство, т.к. прописывается всем почти ПОГОЛОВНО, и не по одному разу. Годовой доход лишь ОДНОЙ фирмы Мерк превышает миллиард долларов, а таких фирм много. Есть многочисленные доказательства "спонсирования" государственных экспертов и "правильных" с точки зрения фармацевтов научных работ. Вся история прививок, начиная с Дженнера, запачкана коррупцией, детскими трупами, крупными деньгами и бессовестным цинизмом. Так что, как бы ни был на первый взгляд простой ответ "всё куплено" близок к конспирологическим теориям "мирового заговора", он, вероятно, очень близок к истине.
Кстати, многие пропрививочные сайты даже не стесняются (!). Та же прививка.ру в самом низу открыто заявляет: "Проект осуществляется при спонсорской поддержке Представительства компании санофи пастер (Франция) в странах СНГ". Данная компания - крупный производитель вакцин. Комментарии к объективности прививка.ру после этого нужны? (Позднее примечание: недавно таки устыдились и убрали надпись, но её легко увидеть с помощью "машины времени", да и навязчивая реклама компании осталась с координатами)
Делать ли прививки?
Это должен решить каждый САМ. Задача этих статей - лишь показать вопиющую необъективность большинства популярных пропрививочных материалов и полную безответственность вакцинаторов. Поскольку такими материалами буквально заполнены все книги, учебники и головы простых врачей, для полной и объективной информации (см Закон) крайне желательно выслушать и их немногочисленных оппонентов. И хотя бы немного подумать СОБСТВЕННОЙ головой. За здоровье Вашего ребёнка отвечаете ВЫ и только ВЫ. Никакой врач не даст вам никаких гарантий, никому кроме Вас не нужно здоровье Вашего ребёнка. Врачи спрячутся за инструкции, а наедине с больным ребёнком оставаться Вам. Думайте!
Наилучшим (на мой взгляд) материалом для размышлений сейчас является замечательная книга "Беспощадная Иммунизация" (Автор - А.Коток). Крайне советую приобрести и прочитать. Некоторые данные для данной страницы почерпнуты именно из этой книги. Это - обширный труд с множеством фактического материала и обширными ссылками на оригинальные работы, а не дежурные фразы "общеизвестно что..." и "научно доказано, что...", кочующие из учебника в учебник. Вы также можете посетить сайт автора книги, где в свободном доступе выложены многие малоизвестные и тщательно замалчиваемые работы, а также работает форум. Кроме этого, есть мой свежий популярный материал "если бы врачи были банкирами".

+1


Вы здесь » Мамин сундучок-форум для настоящих и будущих мам » Здоровье детей » Вы ставите детские прививки?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно